achernega (achernega) wrote,
achernega
achernega

Categories:

Зинаида Абрамовна Рудая: "Приходите, будем вместе искать ответы"

Пожалуй, каждый петербургский краевед знаком с Центром петербурговедения ЦГПБ им. В. В. Маяковского. Именно здесь хранится знаменитая Анциферовская библиотека. Именно здесь проходят заседания правления Союза краеведов Санкт-Петербурга. Руководит Центром петербурговедения Зинаида Абрамовна Рудая – член правления союза. Сотрудники центра составляют дружный коллектив, который всегда рад помочь петербуржцам найти ответы на самые разные вопросы об их Родине. А сегодня в интервью мы постараемся отразить творческий путь Зинаиды Абрамовны, коренной ленинградки-петербурженки, а также историю и перспективы самого Центра петербурговедения.



Зинаида Абрамовна, где же ваша малая Родина в пределах Петербурга?

Это улица Чайковского. Помню комнату, которую в углу подпирал столб. Я 50-го года рождения, после войны многие дома были в плохом состоянии. В Подъездном переулке у тётки помню белые бумажные кресты на окнах. Почему их не смывали после войны - не знаю, но так было не только у неё.


Зинаида Абрамовна Рудая

Отец вынужден был работать в Мариенбурге, пригороде Гатчины. Там дали комнату, и мы уехали, потому что иначе было негде жить. На Чайковской жили сёстры отца, все семейные праздники проходили там. А Гатчина тоже важную роль сыграла. Потому что детство прошло в парке, куда мы при первой возможности всем классом отправлялись на велосипедах. И вообще вся эта историческая аура не могла не сыграть свою роль. И наш дом тоже был интересным, он стоял рядом с Егерской слободой. О нём говорили, что это дом управляющего заводом Лаврова. Теперь вот в статье у Андрея Вячеславовича Бурлакова я прочитала другое. Дом был весь резной, удивительный, с огромным чердаком…

Деревянный?

Да, его сломали где-то в 80-х. К сожалению. У Бурлакова в статье, которую мы в «Фонтанке» будем печатать, мне попалась предсмертная фотография этого дома. Он уже с пустыми глазницами окон, но всё равно такой невероятный красавец. И запах этого дома! В нём я впервые в детстве почувствовала ход времени. Прихожу из школы – деревянная коробка лестницы выглядит необычно - на дощечках сверкают бриллианты – это иней! И я подумала - это же всего минута, из-за такого мороза, такой влажности… Но станет теплее - всё это растает… Вот такое понимание мимолётности времени дом подарил.

Мама очень страдала, что пришлось жить в Гатчине, потому что она любила город. В 1939-м приехала в Ленинград, под самую блокаду, в самое страшное время. Вернуться из эвакуации с Урала, чуть ли не в теплушках, и снова уехать из любимого города – для неё это было сложно. А для меня нет. Для меня Мариенбург, Гатчина – светлое детство.

Вы работаете в таком интересном месте, рядом много книг… Вы помните свою первую книгу?

Первая – она у меня до сих пор дома. Толстенная книга в сером переплёте. Её в 30-х годах на заводе «Электрик» подарили моему отцу как лучшему рабкору заводской газеты. Особенно я любила простужаться и болеть, потому что болела с этой книжкой в обнимку. Это произведения Пушкина - весь основной Пушкин в одной книге с великолепными иллюстрациями.

Где Вы получили образование?

Так получилось, что, несмотря на золотую медаль, я не попала на Филологический факультет Университета. Был очень большой конкурс. Попала в Институт культуры на вечернее отделение. Работала библиографом в районной библиотеке на Измайловском проспекте. Так что начало краеведческих поисков – это Измайловский проспект.

Как пришли в библиотеку имени Маяковского?

Это же центральная городская библиотека. Профессиональный рост в чём выражался? Он был не вертикальный, это для меня не особенно интересно. А вот как для библиографа здесь более интересные запросы, более умный читатель. У нас в городе «Маяковка» действительно играет важную центральную роль для библиотек. В Москве так не получилось – слишком большая сеть. Поэтому в нашей профессиональной среде довольно часто люди стремятся из районных библиотек сюда, в «Маяковку». По крайней мере, раньше так было.


Здания библиотеки им. В. В. Маяковского на Фонтанке

Кроме того, я была соискателем кандидатской степени в Институте культуры, занималась историей библиографии. Тут случилась, пожалуй, забавная вещь. Пришла я в «Публичку» работать над темой диссертации. Руководителем у меня был добрейший Александр Васильевич Мамонтов – один из самых крупных специалистов по краеведческой библиографии. И вот тут, как у витязя – только не три дороги, а две. По одной дороге пойдёшь – в кабинет библиотековедения зайдёшь и диссертацией будешь заниматься. По другой дороге пойдёшь – в основной русский фонд придёшь, будешь читать «Исторический вестник», «Русский архив» и прочие замечательные журналы. А так как в то же время я начала водить экскурсии на Мойке, 12, то интереснее было читать «Русский архив», публикации Бартенева, воспоминания. Александр Васильевич, наверное, на меня обиделся, так как диссертацией по библиографоведению я заниматься не стала. Вот такой грех на душе у меня перед ним, надеюсь, он меня простил. Человек он был замечательный.

Здесь я с 1982 года. Наверное, могла бы и раньше прийти в «Маяковку». Звали меня сюда, как только я институт закончила, то есть в 1973 году. Но звали в отдел, который находился, кстати, здесь, в этом помещении – в научно-методический отдел. Но я же была библиографом, мне хотелось работать в библиографическом отделе. Звёзды поначалу не сходились, но почти 10 лет спустя я всё-таки перешла в методический отдел. Так уж мне хотелось в «Маяковку». Мне повезло с заведующей (её в прошлом году не стало) Марией Фёдоровной Ежовой. У нас с ней сложился удивительный тандем. Мария Фёдоровна была очень хорошим организатором, она умела продумывать всё, ничего не упустить. А мне интереснее была некая общая концепция, общий сюжет, видение. Нам с ней хорошо работалось сначала в этом отделе, а потом в правлении петербургского библиотечного общества – она была его учёным секретарём.

Когда же появился Центр петербурговедения?

Отдел петербурговедения был создан в 2003 году. Поначалу петербурговедением занимался библиографический отдел «Маяковки». Тогда книг по истории города было мало, библиографы делали вырезки из газет. И до сих пор в районных библиотеках хранятся папки с вырезками. Но прошло время, вырезки все пожелтели, зато появилась техника сканирования. Библиографы создали проект «Улицы и здания Петербурга». Как раз к 300-летию города. Когда отсканировали имеющиеся вырезки, сотрудники нашего отдела Елена Ивановна Шубина и Светлана Анатольевна Волкова стали ходить в «Публичку». Они заказывали сканы отсутствующих статей, дополняли базу. В общем, получился довольно полный свод материалов по истории Петербурга из ленинградских газет. Самые ранние статьи – конец 50-х, чаще – 60-е, 70-е годы.


Заседание правления Союза краеведов Санкт-Петербурга в Центре петербурговедения

Елена Ивановна и Светлана Анатольевна придумали удивительную для того времени вещь. Когда они работали над базой, то спросили меня, не могу ли я узнать в Союзе журналистов биографии авторов статей. Это был довольно инновационный с их стороны подход на тот момент – биобиблиографический указатель ленинградских краеведов.

Находясь внутри библиографического отдела, мы в основном занимались росписью материалов из периодики, пополняли базы данных, что продолжаем и сейчас, хотя в меньшем объёме. Налаживали первые партнёрские связи. Устраивали первые встречи авторов книг с читателями. Самой первой была презентация книги Ольги Алексеевны Кривдиной о скульпторе Клодте.

А в районных библиотеках, особенно в пригородных, краеведением начали заниматься раньше: в Сестрорецке, Пушкине, Павловске, Зеленогорске, в Рыбацком. «Маяковка» в этот оркестр вступила позднее, когда методический отдел библиотеки предложил Комитету по культуре программу модернизации библиотек. И в этой программе предусматривались два центра: деловой и правовой информации, который уже в библиотеке был, и петербурговедения. Вот почему мы называемся и отделом, и центром. С точки зрения городской программы модернизации мы центр петербурговедения – это официально, это не мания величия. А с точки зрения библиотеки мы её отдел.

В Центре петербурговедения я с 2005 года. Первая заведующая отделом Юлия Валерьевна Кучук сейчас руководит краеведческим музеем в Ломоносове. Это очень творческая и энергичная дама. А вот сюда, в это помещение мы переехали в 2007 году.

К дальнейшей беседе о Центре петербурговедения Зинаида Абрамовна справедливо подключила своих сотрудников, внесших большой вклад в его деятельность. К нам присоединились Елена Ивановна Шубина, Светлана Сергеевна Бушина и Александра Викторовна Савельева.

Каковы сейчас основные направления деятельности Центра петербурговедения?

З. А. Первое и самое важное направление – ответы на вопросы о Петербурге. У нас ведь нет читательских билетов. Шёл человек по Невскому, вдруг возник вопрос - зашёл к нам. Где-то 1500 вопросов в год сюда люди приносят сами. И ещё примерно 500 приходит на портал.

То есть, можно и по телефону позвонить, написать по электронной почте. Контакты, которые есть на сайте – всё это работает?

З. А. Да. Но у нас есть девиз – если есть вопросы, приходите, будем вместе искать ответы. По телефону и по электронной почте диалог обычно не получается. При живом общении есть возможность сразу спросить: что человек уже знает, где он уже смотрел, какой именно аспект его интересует.

А возникла ли уже идея собрать самые интересные вопросы и издать ответы на них?

С. С. Они у нас собраны на сайте. На старом сайте они легко искались, однако пока это невозможно.


Обновлённый интернет-портал "Мир Петербурга"

З. А. Об этом возникла целая дискуссия. Коллега из Публичной библиотеки (РНБ) сделала нам однажды замечание: «Зачем вы всё выставляете на сайте? Ответили по электронной почте – совершенно незачем переписку публике демонстрировать». Но, во-первых, это всё-таки полезно, когда люди читают ответы другим и понимают, как надо искать ответы. Кроме того, моё ощущение, что это неформальный психологический снимок интересов сегодняшних граждан страны. Что волнует людей в семейной истории? Это сразу заметил бывший вице-губернатор В. Кичеджи. Когда он заходил сюда, посмотрел сайт, сразу сказал: «Да это издавать надо!» Вот такой разброс мнений.

Всё-таки, есть у вас общее представление о среднем посетителе? Кто чаще приходит?

С. С. Зимой студенты, конечно. А вообще, сейчас очень моден генеалогический поиск. Им в основном занимаются люди в возрасте. Вдруг это многим стало интересно.

З. А. Мы очень почувствовали, что в школе сократилось или сошло на нет преподавание истории Петербурга. Учителей всегда было мало, теперь их нет вообще. Только если кто-то из воспитанников Владимира Ильича Аксельрода из Аничкова дворца появится. Зато с развитием экскурсионного бизнеса стало много гидов. Тех, кто авторские экскурсии пишет. Это, пожалуй, основная категория. Людмила Юрьевна Сапрыкина у нас обычно начинает поиски.


Лекция в Центре петербурговедения

Чем кроме ответов на вопросы занимается Центр петербурговедения?

З. А. Для того, чтобы мы могли отвечать на вопросы, нужна библиографическая база. Теперь это уже не карточки, о которых я рассказывала, а различные электронные базы данных. Есть «Путеводитель по ресурсам». Полагаю, это вообще единственная в России подобная база данных. Потому что столько ресурсов, как в Петербурге, нет ни у кого. Там больше сотни организаций, ресурсы которых описаны. Они, как правило, ногами обхожены, и всё на месте посмотрено, что у них есть.

Е. И. Недавно обратился к нам коллекционер, бывший военный историк Абрамов. Он создал картотеку жителей Царского Села. Сказал, что он готов предоставлять всем нуждающимся информацию. И разрешил дать свой номер телефона. База ресурсов петербурговедения пополнилась записью о его личной картотеке.

Недавно Светлана Сергеевна создала новую базу...

С. С. Глезеров о ней уже писал. Сначала вышла книга «Петербург в газетных иллюстрациях». В основном это статьи с картинками, которые печатались в газете «Петербургский листок». Там достаточно много отражений старой жизни. На основе этой книги у нас сложились отношения с автором Ольгой Николаевной Ансберг. Она предоставила сканы, и всё это вылилось в электронную базу. В ней вы можете искать по теме, адресу, дате, имени.


База данных "Петербург в газетных иллюстрациях"

З. А. Что забавно в этой базе. Ведь в библиотечном мире существуют свои правила, стандарты. А оказывается, можно обходиться довольно удачно и без этого. Пусть мне это коллеги простят. Принцип в базе данных как в «Гугле». Пишешь запрос – и по этим самым тэгам ищешь. И не надо учитывать всякие разные поля, нет никаких библиотечных пошаговых сложностей. Выходит и картинка, и распознанный текст, и отсканированный текст, каким он был в газете. Посмотрите – очень любопытная база.

Наша Светлана Анатольевна Волкова с 2006 года ведёт базу «Дайджест петербургской прессы». Светлана Анатольевна выступает дирижёром для большого количества коллег. Участвуют районные библиотеки, по крайней мере, по одной-две из каждого района. Задача - найти что-то дельное в потоке муниципальной прессы, содержащее факты и реалии. Там уже десятки тысяч ссылок.

Анциферовская библиотека остаётся как цельный проект, или она растворилась в общем фонде?

З. А. Когда мы переехали сюда в 2007 году, книг у нас практически не было. Елена Ивановна и Светлана Анатольевна надели халаты и пошли в отдел хранения отыскивать хоть что-то. «Историю искусства» Грабаря, к примеру, нашли. Нас спрашивали: «Зачем вам это?» Считалось, что наступила эпоха электронных технологий, что нам не нужны старые книги, и новые тоже не нужны. Но ведь в краеведении важна точная фактографическая информация! Я всегда пытаюсь доказывать коллегам, что нам нужны книги, т.к. наш ответ на вопрос - это не автор и заглавие книги, а найденный в ней адрес человека, его портрет, даты жизни, сведения. Для этого надо открыть книгу и посмотреть, а не только дать ссылку, где ответ, может быть, есть, а, может, и нет. В первые годы мы просто бились за книжный фонд. Анциферовская библиотека для нас стала очень большим везением, потому что она закрыла многие лакуны. У нас появился достаточно полное собрание по теме.

Там около 6000 книг?

З. А. На самом деле оказалось меньше. К сожалению, места для расстановки недостаточно. Часть книг, которые, как нам показалось, меньше спрашивают, оказались в другом помещении библиотеки. Когда-нибудь здесь будет ремонт, и мы правильно всё расставим. Самые ветхие книги мы переплели в Библиотеке Академии наук.

Несколько дней назад в сети появилась новая версия вашего интернет-портала «Мир Петербурга». Что нового на сайте, какие его главные отличия от старого, кроме дизайна? Кстати, хочу сам отметить, что именно на вашем сайте есть полный архив «Фонтанки», «Истории Петербурга» и других журналов.

С. С. Это всегда было.

З. А. У нас договор с С. Н. Полтораком (издатель журнала «История Петербурга»). Уже через два месяца после выхода журнала на сайте можно размещать его полную pdf-версию.


Вручение Анциферовского диплома коллективу Центра Петербурговедения. Слева направо: Светлана Сергеевна Бушина, Елена Ивановна Шубина, Борис Михайлович Кириков, Зинаида Абрамовна Рудая. 2012 год.

С. С. Старый сайт уже физически устарел. Хочешь, не хочешь – надо было обновлять. Появились новые базы данных.

Что за новые базы?

С. С. Очень хотелось бы запустить «Семейные истории», которые ещё в разработке. Их хотелось бы собирать, выкладывать фотографии и тексты, воспоминания. Как раз это очень интересует людей.

А. В. Возможности печатать все воспоминания нет, а вот опубликовать в электронном виде проще. Однажды мы случайно нашли семью, которая даже живёт в том же доме, где жили их предки. Они специально туда переехали, на Староневский. Два брата занимаются историей своей семьи, ездят по стране, работают в архивах. Нас неоднократно просили в «Фонтанке» печатать материалы о петербургских семьях, но в журнале мы ограничены в объёме.

С. С. У нас ещё не все коллекции выложены. Есть что сканировать, описывать, выкладывать.

З. А. «Онлайн-библиотека» – серьёзный проект. Это для нашей ситуации характерно. «Маяковка» все советские годы была большой массовой библиотекой. Что из этого следует? Что проводилась чистка фондов от устаревшей литературы! У нас ведь не было даже справочника «Весь Петербург». Кому он вообще был нужен в советские годы? Старые справочники, купеческие книги – всё это отсутствовало. И если библиотеки обычно выставляют в электронном виде свои раритеты, то у нас всё наоборот. Мы просили в научных библиотеках старые справочники для сканирования. Год за годом выделялись деньги, и мы сканировали эти издания. Уже есть около 1500 книг в электронном виде. Но всё это пока без электронных поисковых возможностей.

А. В. Мы просили, чтобы в pdf-файлы закладывали распознавание текста. Так что всё-таки определенный поиск возможен.

З. А. Наша задача – всё упорядочить. Сделать из этого собрания электронных справочников поисковую систему. Это важнейший проект, который ждёт своего часа.


База данных "Гвардия в Петербурге"

Ещё есть один проект. База «Гвардия в Петербурге». У этой базы интересная история. Светлана Сергеевна однажды прочитала книжку Бориса Ивановича Антонова по истории гвардии. И когда возник вопрос, какую дипломную работу писать, то она эту тему и выбрала. И получилась замечательная база данных, хотя она тоже свободна от библиотечных канонов. Я её показывала даже Елене Николаевной Буринской – это такой авторитетный человек в области краеведческой библиографии. Она наше «хулиганство» одобрила. Там есть несколько слоёв. Если ты человек «современный» и не библиотечный, то вот тебе краткая история полков, картинки мундиров, даже некоторые марши. Если ты человек более любознательный, более серьёзный, то там всегда есть ссылка на источник. Можешь обратиться к книгам. Причём не пересказ, не компиляция, выбраны фрагменты из «Истории гвардейских полков», из полковых историй, то есть только из серьёзных источников. Ежели ты совсем умный, то в конце найдёшь справочник больше чем на 1000 названий по теме военной истории. За эту базу данных мы получили с одной стороны награду, медаль «За увековечение памяти войны 1812 года, с другой стороны письмо одного из читателей с упреком: «Что же это вы запрятали такую потрясающую базу данных, что её никак не найти! Случайно нашёл!» Очень возмущался человек тем, как её неудобно было искать на сайте. А на новом портале мы постарались собрать вместе все ресурсы, чтобы посетителям было удобнее.

У нас есть полные тексты материалов конференций. В следующем году мы планируем конференцию о конференциях. Будет 10-я по счёту, на тему «Конференции как информационный ресурс петербурговедения». Думаем пригласить пригородные музеи, Меншиковский дворец, Исаакиевский собор. Ведь это уже не разовые акции, в городе сложился целый календарь конференций. И у нас есть мечта - получать полные тексты материалов конференций для размещения на портале.


Культурно-исторический альманах "Фонтанка"

Вы уже упоминали про ещё один проект Центра петербурговедения – альманах «Фонтанка». Какова его история?

Когда мы начали объединять ресурсы библиотек, то придумали два пути для реализации своей цели. Во-первых, интернет-портал. Тогда же возникла идея альманаха «Фонтанка», как некой общей площадки для петербургских краеведов. Причём я конкретный повод помню, когда захотелось иметь свой журнал. Черников Иван Иванович рассказывал в библиотеке Рыбацкого, откуда там взялись жители. Оказывается, Пётр I вернул из деревни Дединово рыбаков, потомков жителей Новгорода, которых изгнал Иван Грозный. Он всё это исследовал, доказал, на место выезжал. Поразительно! Стало обидно, что он рассказывает только людям, собравшимся в Рыбацкой библиотеке. И вот тогда захотелось, чтобы было общее издание для краеведческих материалов районных библиотек. Стал сюрпризом интерес к «Фонтанке» Виктора Васильевича Антонова. Он говорил мне: «Ну, думал, очередное ведомственное издание. Стал присматриваться. Нет, интересно!» Он нас баловал, дал много своих высокопрофессиональных публикаций. А ещё Аркадий Файвишевич Векслер, Валерий Григорьевич Исаченко, Елена Игоревна Жерихина, Людмила Юрьевна Сапрыкина. Все они у нас стали печататься. Благодаря статьям исследователей, «Фонтанка» стала неким камертоном, с которым начинающие краеведы могут себя сравнить, посмотреть, как пишут профессионалы.

Tags: интервью
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments